?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Русский героизм и беспримерный подвиг не даёт покоя многим злопыхателям. Ими были придуманы и растиражированы лживые мифы о Великой войне. Начиная от «Сталин хотел первым напасть», продолжая «победили вопреки» и заканчивая «завалили трупами».

О «завалили трупами» я уже писал в статье «Завалили трупами? Боевые потери Красной Армии были ниже чем у фашистов-захватчиков!». Сейчас же хочу поговорить о тиражируемом некоторыми псевдоисториками мифе о том, что Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер его лишь упредил.

Развенчивать этот подлый миф можно с разных сторон. Одна из них – техническая готовность СССР начать войну:
Во первых, СССР проводил перевооружение частей РККА, которое по планам должно было закончится только в 1942 году;
Во вторых, СССР проводил масштабную реконструкцию приграничных аэродромов, разгар которой попал на лето 1941 года;
А в третьих, СССР не имел отмобилизованной и сосредоточенной на границе с Германией армии. Без численного перевеса над противником в три и более раза о нападении не может быть и речи.

Таким образом, Гитлер не мог упредить Сталина по очень простой причине – упреждать было некого. Даже если бы хотел (а он не хотел), Сталин технически не мог напасть на Германию. А вот Гитлер хотел и напал на СССР.

Какой же была расстановка сил на начало Великой войны?
В первом эшелоне Германия успела развернуть против СССР к 22 июня 77 % пехотных дивизий, 90 % танковых, 94 % моторизованных дивизий и 100 % авиасоединений, оставив в резерве до 12 % имевшихся сил и средств, выделенных для проведения операции «Барбаросса».

Напротив, в группировке советских войск в первый эшелон к 22 июня успели развернуться только 43 % дивизий. Еще 25 % входило в состав вторых эшелонов округов (фронтов) и 32 % еще находились в подчинении Главного Командования (находясь в пути или еще в местах постоянной дислокации во внутренних округах).

Таким образом, у сил вторжения был существенный численный перевес над частями и соединениями Красной Армии, которые могли вступить с ними в бой в первый день войны. При общем превосходстве сил на границе примерно в два раза три немецкие группы армий создали превосходство в числе соединений в три — пять раз на направлениях главных ударов. Упрежденные в развертывании войска Красной Армии оказались разбросанными на всем пространстве от западной границы до рубежа Днепра и Западной Двины.

(цитата по книге Артема Драбкина и Алексея Исаева «22 июня. Черный день календаря»)

На картах расстановка сил выглядела и вовсе устрашающей (картинки кликабельны).

Группировка сил сторон в полосе Западного особого военного округа:



Группировка сил сторон в полосе Прибалтийского Особого Военного Округа:


Окружности – это территория, занимаемая дивизиями.  Цифры – номера дивизий. Советские дивизии – не отмобилизованные (около трети от штатной численности) и не развернутые (в большинстве) на боевых позициях.
Практически на всех участках фронта у войск Рейха преимущество в численности. А на направлении главных ударов это преимущество и вовсе подавляющее.

Такое положение вещей могло случиться только в одном случае – Советский союз застали врасплох.
Таким образом миф «Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер его лишь упредил» не имеет ничего общего с действительностью.

Записи из этого журнала по тегу «ВОВ»

Комментарии

( 123 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
don_shaman
22 июн, 2015 13:27 (UTC)
Это Ваши убеждения или Вам за это хорошо платят?
judgesuhov
22 июн, 2015 13:32 (UTC)
Резун, залогиньтесь!
Резун, залогиньтесь!
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - don_shaman - 22 июн, 2015 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 22 июн, 2015 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - don_shaman - 22 июн, 2015 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgeny_leskov - 22 июн, 2015 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 23 июн, 2015 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alan_a_skaz - 22 июн, 2015 15:21 (UTC) - Развернуть
judgesuhov
22 июн, 2015 13:30 (UTC)
да знатно Резуны обывателям головы подзадурили
да знатно "Резуны" обывателям головы подзадурили, что до сих пор живы в народе эти мифы.

Отличный разбор, так держать!
dozor1911
22 июн, 2015 13:33 (UTC)

Хотел или не хотел мы не узнаем. А планы... Так на то и генштаб существует чтобы у него были планы на все случаи.

olom1980
22 июн, 2015 13:39 (UTC)
первый раз вижу эту информацию. Почему в СМИ она не освещается?
kerb
22 июн, 2015 13:47 (UTC)
Не знаю, я не СМИ. Тут на России 24 Сванидзе видел - стало тошно.
Почему на телевидении фальсификатор, а не честный историк - не знаю. Но в наших силах осветить вопрос и распространить по Интернету. Что бы все знали.
(без темы) - olom1980 - 22 июн, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olom1980 - 22 июн, 2015 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olom1980 - 22 июн, 2015 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olom1980 - 22 июн, 2015 14:05 (UTC) - Развернуть
realurix
22 июн, 2015 14:35 (UTC)
Германия и ее союзникиСССР
Живая сила3 300 0005 500 000
Танки371223 106
Орудия и минометы47 200148 000
Самолеты495028 000
Боевые корабли301350

Данные взяты из рассекреченных официальных документов, которые были опубликованы в ВИЖ (Военно-Исторический Журнал), а не из всяких Геббельсовских агиток, вроде "танков было в три раза меньше и все они были устаревшие" и "Севастополь бомбили бескрайние вороньи ряды чёрных фашистских самолётов" в количестве 7 штук.

Причина разгрома РККА летом 1941 года иная, а не соотношение сил. Летом 1943 года войска на Курской дуге были поставлены в оборону и немцы даже при наличии тяжёлых танков, которые и предназначены для взлома обороны противника, смогли пройти из 7-ми эшелонов обороны всего 3 эшелона и в двух-трёх местах кратковременно проникнуть в окопы 4-го эшелона. Поэтому войска летом 1941 года, не смотря на отданный 18 июня приказ о переходе в оборону, в оборону не встали, ибо структурно не были готовы к этому. Например, Павлов не передал войскам Центрального фронта приказ встать в оборону, за что и был впоследствии расстрелян. Например, мехкорпус из 1100 (6,8,9,13 мехкорпуса) разнородных танков практически без мотопехоты и артиллерии - это неповоротливый динозавр. Танковая армия Рыбалко образца 1943 года уже содержала всего 263 танка и состояла из 1 танковой дивизии, 3 мотострелковых дивизий поддержки, 1 артиллерийской дивизии и дополнительно приданных подразделений усиления в зависимости от решаемой задачи.

И не надо только ссылаться на глисторика Исаева, являющегося пропагандоном из ведомства Геббельса, который даже в книге "Мифы и правда о маршале Жукове" придумал "теорему", что ставить войска в оборону бессмысленно, ибо оборона всегда будет прорвана. Курская дуга показала обратное - правильную оборону пройти невозможно.

Edited at 2015-06-22 14:39 (UTC)
kerb
22 июн, 2015 15:22 (UTC)
Основная причина поражений на начальном этапе войны в том, что войска РККА не были отмобилизованы и не были сосредоточены.

Вместо положенных по уставу 5 км. (ЕМНИП), дивизия обороняла 15. Не везде были прикрыты фланги.
Фашисты громили по частям. На направлении атак создавали значительное превосходство в численности, прорывали жидкую оборону, окружали и т.д.

Вы когда приводите людскую численность РККА, число танков и т.д. - потрудитесь исключить их этого числа дальневосточные дивизии. А ещё лучше посчитать сколько войск было на границе, сколько в армиях прикрытия (расположенные в сотнях км. от границы).

Интересны так же вопросы качества танков, эффективности применения танковых армий и эффективности действия танковой армады, оставшейся без снабжения и прикрытия авиации.


Сравнивать с Курской битвой невозможно по ряду причин:
1) На курской дуге армии были мобилизованны;
2) Заблаговременно была подготовлена многоэшелонированная оборона с невиданной ранее плотностью войск (дивизия на 2 км.);
3) Удачно угадали направление главных немецких ударов;
4) Угадали с временем атаки, упредив её артиллерийским залпом.

При всём при этом, первые ряды обороны фашисты прорвали и хорошо вкинились. Враг был очень силён.

В прифронтовых сражениях ничего этого не было!
Даже поддержки авиации толком не было (она была разгромлена в первые недели войны, захватом аэродромов наземными частями).
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 22 июн, 2015 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 22 июн, 2015 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 23 июн, 2015 00:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 23 июн, 2015 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 23 июн, 2015 00:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 23 июн, 2015 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 23 июн, 2015 01:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 23 июн, 2015 01:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 23 июн, 2015 01:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 23 июн, 2015 02:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 23 июн, 2015 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 23 июн, 2015 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 22 июн, 2015 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 20:43 (UTC) - Развернуть
hero_sima
22 июн, 2015 14:40 (UTC)

После слов"прифронтовой аэродром" можно не читать.
Прифронтовым они:
- Делались для нападения.


В здравом уме за 10 км от границы никто аэродромы для обороны не строит.


Сталин не хотел нападать?
А зачем тогда в мирное время согнал армию к границе и построил прифронтовые аэродромы, попутно разобрав укрепрайоны?

kerb
22 июн, 2015 15:06 (UTC)
Не прифронтовой, а приграничный. Я описался. Но суть не в названии.

Конечно, никто в здравом уме не делает и не делал аэродромы в 10 км от границы.

Приграничные аэропорты того времени располагались в 50-100 км от границы. Дальность действия истребительной авиации того времени составляла около 500 км. Нужно не забывать, что в эти 500 включено расстояние подлёта к цели и путь обратно.
Летают самолёты не только перпендикулярно к границе, а ещё и параллельно.
Это жизнь. По другому авиация не работает. А для защиты границ авиация нужна.

Для нападения, надо думать, аэродромы массово отправили на реконструкцию. Ага!

Как Сталин в мирное время согнал армию к границам прекрасно видно на приведенных в статье картах. Очень показательно!

Укреп районы Сталин как-раз возводил ближе к границе. Но даже если бы не возводил, а разбирал. Как это указывает на агрессивность намерений?

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Ага!
(без темы) - staryj_chel - 22 июн, 2015 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - realurix - 22 июн, 2015 19:37 (UTC) - Развернуть
k0sta1957
22 июн, 2015 15:02 (UTC)
Бред полнейший!! Да все уже давно не тайна.И про начало и про потери. И тут вдруг нарисовался.Видно платят хорошо.
kerb
22 июн, 2015 15:08 (UTC)
Всё ясно. По существу сказать нечего.
Так и запишем.
Т - k0sta1957 - 22 июн, 2015 15:13 (UTC) - Развернуть
Re: Т - kerb - 22 июн, 2015 15:29 (UTC) - Развернуть
Re: То - k0sta1957 - 23 июн, 2015 06:32 (UTC) - Развернуть
Re: То - kerb - 23 июн, 2015 07:49 (UTC) - Развернуть
glukind
22 июн, 2015 15:08 (UTC)
Таким образом миф «Сталин хотел первым напасть на Германию,

Ну и очень плохо, что не напал первым! Знаниев, наверное, не хватило :(
Тогда бы была не Блокада Ленинграда, а допустим, блокада Гамбурга. И воевали бы на чужой территории.
kerb
22 июн, 2015 15:25 (UTC)
История не терпит сослагательных наклонений. Но если предположить, то зеркального успеха не было бы.

Фашисты были отмобилизованы, их армия была сильнейшей в мире (тут особо стоит выделить тактические наработки). Фашисты бы отбили атаку и перешли в наступление. В результате СССР бы в довесок получил статус агрессора.
corneliashu
22 июн, 2015 15:11 (UTC)
Сталина стопицот раз предупредили о точной дате нападения Гитлера на СССР. Предупредили за две недели минимум, за ДВЕ НЕДЕЛИ, Карл! Какого лешего ничего не было сделано для предотвращения огромных потерь техники, снаряжения и живой силы в первые дни войны? Почему даже минимальной обороны не было организовано?
kerb
22 июн, 2015 15:27 (UTC)
Увы, это не так.
Если читать донесения того же Зорге - то там противоречащая сама себе каша. Такая же была и от других разведчиков.

Было понятно, что будет война. Но когда - неизвестно. Боялись раньше времени спровоцировать.
Приказы о приведении в боевую готовность в войска начали отправляться за пару дней до начала войны. Но было уже поздно.
(без темы) - corneliashu - 22 июн, 2015 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 23 июн, 2015 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 24 июн, 2015 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mafk - 24 июн, 2015 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 26 июн, 2015 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 26 июн, 2015 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mafk - 26 июн, 2015 22:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 29 июн, 2015 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mafk - 29 июн, 2015 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 30 июн, 2015 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mafk - 30 июн, 2015 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 1 июл, 2015 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mafk - 1 июл, 2015 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 22 июн, 2015 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 22 июн, 2015 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 23 июн, 2015 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - minchuk_p - 23 июн, 2015 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corneliashu - 23 июн, 2015 17:39 (UTC) - Развернуть
alan_a_skaz
22 июн, 2015 15:32 (UTC)
Я добавлю еще один момент, на который обычно не обращают внимание. Проблема транспортного обеспечения армии.

Дело в том, что в СССР существовал огромный спрос на автотранспортную технику в народном хозяйстве, а производство ее стало масштабным только в 30-е гг, и то налаживалось не вмиг. В этих условиях держать значительную часть техники в бездействии (в армии) казалось неправильным.

Поэтому значительная часть трансп. средств, приписанных к РККА, использовалась в народном хозяйстве - из соображений, что в случае военной опасности эта техника будет своевременно мобилизована.

Понятно, что подготовка к масштабной войне, тем более к наступательной, должна была начаться с мобилизации техники - притом что мобилизация/призыв военнослужащих из числа гражданского населения могла бы подождать.

В реальности, как мы знаем, начало войны было слишком неожиданным, мобилизация транспортных средств запоздалой, а значительная часть их была потеряна на оккупированных территориях.
Из-за этого тактическая подвижность наших войск была сильно снижена, и это одна из причин тяжелых неудач начала ВОВ, в т.ч. окружений - немцы наступали быстрее, чем мы могли организованно отступать.

Этот факт, даже один сам по себе, делает резуновскую теорию безнадежно лживой.
kerb
22 июн, 2015 15:39 (UTC)
Кстати да! Вы верно вспомнили.
Мала подвижность войск - очень важный фактор.

PS.: Интересно, набегут и будут про "автострадные танки" рассказывать? :)
(без темы) - alan_a_skaz - 22 июн, 2015 15:45 (UTC) - Развернуть
spayss
22 июн, 2015 17:15 (UTC)
а то что с япошками до сих пор мирный договор не подписан как бы не в счёт?:)...в то время япошки уже более 10 млн. китайцев завалили.
(без темы) - spayss - 22 июн, 2015 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spayss - 22 июн, 2015 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 18:32 (UTC) - Развернуть
nibope
22 июн, 2015 17:21 (UTC)
"подлый миф" - в почему же он подлый? Что плохого в том, чтоб напасть на Гитлера?
kerb
22 июн, 2015 17:49 (UTC)
Плохого в том, что это: а) не правда; б) позволяет объявить СССР агрессором и приравнять к нацистской Германии.
(без темы) - nibope - 22 июн, 2015 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 22 июн, 2015 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 23 июн, 2015 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 23 июн, 2015 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 23 июн, 2015 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kerb - 23 июн, 2015 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 23 июн, 2015 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rusty_spur - 23 июн, 2015 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 23 июн, 2015 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rusty_spur - 23 июн, 2015 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nibope - 24 июн, 2015 12:36 (UTC) - Развернуть
Greg Alyaev
22 июн, 2015 17:37 (UTC)
Главным преимуществом Германии было наличии 2-летнего опыта ведения войны. Другим преимуществом, наличие грамотного с 19 века населения уже обученного к моторизации, т.е. многие немцы умели водить мотоциклы и авто. Ну и дух - ПОБЕДЫ НАД ПОЛЬШЕЙ, ФРАНЦИЕЙ И АНГЛИЕЙ.
wordchaos
24 июн, 2015 03:54 (UTC)
Ну и дух - ПОБЕДЫ НАД ПОЛЬШЕЙ, ФРАНЦИЕЙ И АНГЛИЕЙ.
Англию Гитлер не победил. Вступление в войну с Англией автоматом втягивало в войну ее доминионы: Канаду, Австралию, НЗ, ЮАС, Ньюфаундленд.
Вести войну на такой обширной территории он бы не смог. Если он предположим высадился бы Канаде, это автоматом втягивало бы в войну США.
Разумеется, что Англия была заинтересована в войне между Германией и СССР, т к это была возможность расправиться с Гитлером за счет солдат другого государства.

CCCР тоже в войнах постоянно упражнялся: Халхин Гол, польская компания 1939 (кстати в союзе с будущим противником), финская война 1940 года.

your_lifestyle
22 июн, 2015 19:28 (UTC)
Понедельник наступает с завидной регулярностью. А тут все также уютно.)
don_shaman
22 июн, 2015 21:35 (UTC)
С интересом прочитал пост и дискуссию. Один только вопрос к автору. Почему "фашисты"?
kerb
23 июн, 2015 07:53 (UTC)
Потому что Германия была фашистским государством. А раз так, то гитлеровцы - фашисты.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 123 комментария — Оставить комментарий )
ИА Красная весна

Календарь

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Paulina Bozek